順道制勝

11 responses to “愛情をかけて豚を育てて食べる”

1. 

   タカ

   2008-11-15

   俺もその教育は最低だと思う･･･。
   自分のペット(犬とか猫とか)を食べるのと同じだねー
   その子供が負った傷の深さは相当だと思う･･･

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2. 

   Y田

   2008-11-15

   そこまでしたらその場で丸焼きにしないと意味ないだろー
   教育のために不要な愛情が注がれた豚はかわいそう，餓鬼はどうでもいいけど
   豚の姿をしてるけど，実は脳移植された豚で，脳味噌が20歳位の女性で，
   「実は人間なんです殺さないで」とかいう想いが伝わらずに屠殺されてしまうとかなら逆に萌える

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3. 

   Naoharu

   2008-11-15

   ＞タカ
   いやー絶対こどもトラウマでしょう。
   食肉用に豚育ててる人も、この教育には絶対納得いかないはず。しらんけど。

   ＞Y田
   ＞脳味噌が20歳位の女性で，
   このあたりに君のすごさを感じます。。

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4. 

   すみす

   2008-11-15

   私は基本的な方針としては賛成だな～。
   食べ物の大切さをリアルに感じられる環境にない人（あえて「子ども」ではなく「人」と言う）にとっては
   普段食べとる肉や魚が、動物園や水族館で見る豚や牛、鶏、マグロやハマチの「体」だっていう実感が薄いんじゃないかと私は考えるし、それってやっぱりどうなんかなと思う。

   実際に自分が育てたわけじゃないけど
   数年前、ドキュメンタリーで、豚か鶏を学校で育てて、最終的にその動物を自分たちの手でさばいて、料理して、食べるっていうのをテレビで観たことがあるよ。
   その番組では、ちゃんと料理して食べるところまで放送しとった。
   さばくときの子どもたちの泣きじゃくる姿とか見ると、こんなことまでして、と全く思わんかったわけではないけど
   最後に子どもたちが「私たちは普段、動物の命をもらっているんだということがわかりました。これからは、感謝して食べようと思いました」みたいなことを確かいよって、それを聞いて、私は、こういうのって、必要なんじゃないかなと感じた。
   実際、テレビを見て、私もそれから食事をするときに「命をもらいよるんじゃ」って思うようになったし、残さず食べようってより強く思うようになった。

   学校の授業としてはリスクの大きい挑戦だけど（なおさんが言うように、これをトラウマにしてしまう人もおると思うし、保護者やいろんな人からの批判も受けかねんことだしね）、これだけの経験をしたら、一生食べ物のありがたみって忘れんと思う。それはトラウマになったとしても同じじゃないかな。

   あと、愛情っていうのは「込めた」んじゃなくて「育てるうちに自然に込まれた」ものであるだろうし、それはもしかしたら、実際に食肉用の豚や牛を育てる仕事をしよる人だって、愛情が「込もる」ことだってあるんじゃないかな。

   意義のある「授業」だと、私は思う。

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5. 

   Naoharu

   2008-11-15

   どうもです！

   ＞（なおさんが言うように、これをトラウマにしてしまう人もおると思うし、保護者やいろんな人からの批判も受けかねんことだしね）

   いえ、僕が思うのはそこではないです。保護者の批判も、まぁ何をやっても誰かしら批判はするだろう、と思っています。
   もちろん、命の大切さや、人間が他の命を奪わないと生きていけない、ということを教えるのは良いと思います。
   しかし、そもそも論として、飼育用の豚には愛情をかけて育てないよ、ということです。
   結局、今回の教育法は、「子供たち心に強いインパクトを残す」という以外に、「飼育用の豚を『愛情かけて育てる』」理由がありませんよね。
   これって言い方は悪いですが、一種のショック療法、もしくは、吊り橋効果だと思うんですよね。
   おそらく、子供たちが流した涙の理由は、本来教えたかった
   「食べ物に対する畏敬」
   ではなくて、
   「『可愛がって育てた生き物』が殺されてしまう恐怖」
   になってしまっているのでは？と。
   ここをごちゃ混ぜにして教えてしまっているところが、ちょっと怖いですね。

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6. 

   すみす

   2008-11-15

   んー。むずかしいなー。

   私は、「食べ物に対する畏敬」、「『可愛がって育てた生き物』が殺されてしまう恐怖」の一方じゃなくて
   両方を子どもたちが経験から感じることは、悪くないと思う。

   日本の家畜事情（なんか変な言い方だけど）に疎いけえ、明言はできんけど（さっき書いた、家畜主の人だって愛情が生まれるんかもしれんというのも、疎いことを踏まえての発言）、なんていうんかな、「愛情」に重きを置いたのではなくて、「命」の方に重きを置いた教育だと思うんよね。結果的に育てることで愛情が生まれてしまうけれど（というと言い方が変だけど、でも、ここでの豚に対する愛情は、自然発生的なものであるのは違いないと思う）、命を犠牲にして食べとるという点では、スーパーに並ぶ食肉を食べるのと同じだし、仮に愛情が芽生えてない豚、具体例として、さばかれる直前の食用豚を学校に運んで、子どもたちに「はい、これがいつもみんなが食べている豚です。豚を殺して、さばいて、それを食べているんだということを学んでほしいので、みんなでさばいて、これから料理します」っていう方法でも、子どもたちは程度の差こそあれ、かなりの衝撃を受けるだろうし、「豚がかわいそう」とか「だけどこうやって私たちは食べてるんだ」っていうことがわかる。

   それだけでも十分意味はあると思うけど、やっぱり「育てる」っていうこともポイントなんかもなと思う。
   「命」を教えるって、そういうことじゃないかと思う。

   んーーー。
   むずかしい。ごめん。なんかうまくいえんし、ごちゃごちゃになってきたーーー
   でも、やっぱり私は、さっき書いたようにテレビ観たときも、これは必要なことなんじゃないかって思ったし、今もそう思うよ。

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7. 

   Naoharu

   2008-11-15

   いやぁ、確かに難しいですねぇ。

   ＞両方を子どもたちが経験から感じることは、悪くないと思う。
   畏敬と愛情の両方を感じることは悪くないんですが、それをもって
   「君たちが生きていくためにおこなっている食べるという行為とは、こういうことなんだよー。」
   とするのは、教育として間違っていると思うですよねぇ。
   なぜならば、人間は（おそらくは他の動物も）愛情をかけて育てた生き物を食べたりはしないわけですから。

   ＞やっぱり「育てる」っていうこともポイントなんかもなと思う。
   ＞「命」を教えるって、そういうことじゃないかと思う。

   すみすさんがこう思う理由に、すみすさんの主張が100パーセントつまっている気がします。
   うーん、理由が気になります・・・。

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8. 

   すみす

   2008-11-15

   自分の考えを言い出しておいて、おいおい、これはないだろってかんじだけど
   理由っていうのがはっきり先にあるというより、実際テレビを見て、感じたこと（＝これは意義深いことだっていうこと）があるけえ、ほんとうまくいえんのんだけど・・・

   考えてみた。

   もし自分が教育者の立場だったら。
   飽食である現代の食べ物に対する意識（主に子どもたちの）に危機感を感じ、自分が教師として、普段食べる肉や魚、それらが「動物」つまり「ひとつひとつの命」であることを、子どもたちにどうやって教えるか。それぞれに考えてもらうか。感じてもらうか。
   そう考えた時、私だったら、今回のこととほとんど同じ方法を選択すると思う。

   それはきっと、実話の方と映画のことを知らんでも、そうだと思う。
   それが一番子どもたちに伝わる方法だと、考えると思う。

   これじゃ理由にならんかもしれんけど、うーんと考えたとき、そう思った。
   自分の性格とか、アパレル業界における皮革製品に対する自分の意思とか、そういうものも含めて、客観的に自分を見たときにね。

   なおさんがもし教師だったら、食べ物の大切さや、そこに命があるという事実を子どもたちに教えるときに、
   どういう方法をとると思う？

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9. 

   しろたそ

   2008-11-16

   愛情をかけるとおいしい豚になるんだよ。って農家のおじさんが言ってました。

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10. 

    koutalou

    2008-11-16

    俺が同じ日に見てたのと同じニュース見てたんだな。
    かなり割り込みだけど、俺はnaoharuよりの意見だな。
    これは教育者の倫理観がかなりひどいと思う。
    そもそも本来の目的から違った方向に行ってると思うし。

    俺の考えとしては、この問題は教育的に得るものがあるかないか
    ではなくて自分にとって「大事なもの」が失われる悲しさしか
    得られないことにあると思う。

    naoharuが言うように愛情をかけて育てるって事はもはや
    ペットの域に達してるわけで、それって家族が殺されるのと
    同じレベルだと思うんよね。

    愛情をかければおいしいのはわかるけど、
    食べるのを知っててかける愛情と、家族や仲間同然で
    育てる愛情は違うと思う。

    大切なのもとして認識させるような接し方をさせて
    殺すって言うのはおかしいと思うなー。

    この認識の問題が大きくなると…の話もしたいけど
    話がそれるからやめとこー。

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11. 

    Naoharu

    2008-11-17

    ＞すみすさん
    うーん、僕なら、そうですねぇ。
    今回の教育では、肝心な命を奪う瞬間を見せてないので、
    生きた魚をさばくところを見せるとか、一番目的にあった手段だと思うんですが、どうでしょうかね。
    僕の行ってた高校は、産業技術科という畜産とかに関係するクラスもあったんですが、
    そこでは確か鶏のと殺を教育として行っていたと思います。
    やはり、「自分が（愛情をかけて）育てていないもの」の命を「人間が生きるために奪う」っていうシチュエーションじゃないですかね。直面させるとすれば。。

    ＞しろたそ
    あーーなんかそれ見たことあるな！そのおっさん酷い！

    ＞こうたろう

    ＞この問題は教育的に得るものがあるかないか
    ＞ではなくて自分にとって「大事なもの」が失われる悲しさしか
    ＞得られないことにあると思う。

    うーんよくわからん！

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